{"version":"1.0.0","segments":[{"speaker":"Nils","startTime":12.002,"endTime":16.682,"body":"Moin allerseits und willkommen bei unserer kleinen Runde, wie immer mit dabei der Arne. Hallo Anne."},{"speaker":"Arne","startTime":16.756,"endTime":19.816,"body":"Hallihallo aus. Wie immer der Frank. Sch\u00f6nen guten Tag."},{"speaker":"Frank","startTime":20.289,"endTime":22.869,"body":"Ja moin und ich gebe wie immer an Nils zur\u00fcck."},{"speaker":"Nils","startTime":23.588,"endTime":28.328,"body":"Ja sch\u00f6nen guten Abend, guten Tag, guten Morgen und ihr wisst, wie es ist. Wir haben keine Zeit, aber wir haben ein Thema."},{"speaker":"Arne","startTime":28.642,"endTime":36.622,"body":"Oh, ich habe, bevor wir dazu kommen, ich habe was anzuk\u00fcndigen. Wir haben n\u00e4mlich unseren Podcast inzwischen bei YouTube. YouTube hat inzwischen seine \u00e4h Google-Podcasts gibt's nicht mehr,"},{"speaker":"Arne","startTime":37.175,"endTime":43.115,"body":"Deswegen gibt's jetzt YouTube-Podcast und wir sind nat\u00fcrlich bei YouTube-Podcast. Jetzt mit diesem Podcast hier auch vertreten als Video,"},{"speaker":"Arne","startTime":44.127,"endTime":54.987,"body":"Leider nicht ihr eigene wird das echtes Video, sondern nur so ein Bild, aber man kann da auch h\u00f6ren und da kommentieren und so. Also ne, wenn ihr das m\u00f6gt, haut rein. Gestern, heute, \u00fcbermorgen, einfach suchen hier bei diesem YouTube."},{"speaker":"Nils","startTime":55.911,"endTime":62.571,"body":"YouTube. Ich glaube, ich mache einfach mal deinen Kanal in die Shownotes, sondern kann man sich das angucken. Im wahrsten Sinne des Wortes jetzt, oh Gott."},{"speaker":"Frank","startTime":62.803,"endTime":68.023,"body":"Wer m\u00f6chte, wer m\u00f6chte. Und in irgendeiner Zukunft gibt's vielleicht sogar mal mit Videomaterial. Man wei\u00df es nicht."},{"speaker":"Nils","startTime":68.896,"endTime":74.116,"body":"Wir gucken mal. Wenn das Internet in diesem dritte Weltland, der sich Deutschland nennt, wenn das."},{"speaker":"Frank","startTime":73.902,"endTime":76.062,"body":"Wenn sich das durchsetzt, ne, das wissen wir noch nicht genau."},{"speaker":"Nils","startTime":77.658,"endTime":78.438,"body":"Ja ja, so Quatsch,"},{"speaker":"Nils","startTime":79.016,"endTime":91.916,"body":"Erstmal muss ich nat\u00fcrlich mal wieder was aus der Vergangenheit wieder richtig stellen, denn in unserer letzten Folge da ist mir etwas durchgegangen und ich hoffe, ihr habt alle sch\u00f6ne Weihnachten gehabt f\u00fcr diejenigen, die diesen Podcast zeitaktuell,"},{"speaker":"Nils","startTime":92.458,"endTime":96.718,"body":"geh\u00f6rt haben, weil es ist Weihnachten gewesen, deswegen w\u00fcnsche ich hoffentlich sch\u00f6ne Weihnachten gehabt zu haben,"},{"speaker":"Nils","startTime":97.452,"endTime":107.472,"body":"Und \u00e4h ansonsten, ich wei\u00df nicht mehr, wo die Frage herkam. Wir haben eine Frage da stehen sozusagen. Und es ist hat tats\u00e4chlich was mit Star Trek zu tun und es geht um,"},{"speaker":"Nils","startTime":108.184,"endTime":111.724,"body":"Starcheck Doppelpunkt, Utopie, Dystopie oder was jetzt?"},{"speaker":"Nils","startTime":112.528,"endTime":119.128,"body":"Ist denn das jetzt Star Trek? Also dieses Franchise, diese Geschichten, die wir da haben. Ist das was utopisch, ist etwas Gutes,"},{"speaker":"Nils","startTime":119.811,"endTime":131.031,"body":"Was in der Zukunft liegt, etwas Dystopisches, was in der Zukunft liegt und nicht so gut ist oder wie jetzt. Ich bin da selber so ein bisschen unsicher und ich habe ich kann da mal spoilern, eine zweigeteilte Meinung zu,"},{"speaker":"Nils","startTime":132.46,"endTime":134.38,"body":"Hm ich soll ich mal."},{"speaker":"Frank","startTime":135.657,"endTime":137.197,"body":"Siggi, fang noch an."},{"speaker":"Arne","startTime":137.105,"endTime":139.745,"body":"Warte mal. Ich im Effekt fange ich erstmal mit also die,"},{"speaker":"Arne","startTime":140.218,"endTime":148.858,"body":"Utopie kennen wir alles, eine sch\u00f6ne Zukunft hier. Jetzt habe ich aber eine Definition von Dystopie gefunden. Die muss ich mal eben verlesen. Das Vorkommen von Organen an ungew\u00f6hnlichen Stellen."},{"speaker":"Arne","startTime":149.652,"endTime":159.432,"body":"Ist medizinisch \u00fcbrigens. Es gibt auch Literaturwissenschaftlich, das ist vielleicht eher das, was wir brauchen. Fiktionale in der Zukunft spielende Erz\u00e4hlung oder \u00e4hnliches mit negativem Ausgang."},{"speaker":"Arne","startTime":161.893,"endTime":162.133,"body":"Ne"},{"speaker":"Nils","startTime":163.503,"endTime":169.623,"body":"Passt. Passt w\u00fcrde ich jetzt mal sagen. Ja. Ich hakt da mal. Ich ich hacke da mal rein. Ich hake da mal rein."},{"speaker":"Nils","startTime":171.009,"endTime":177.969,"body":"Ich glaube, dass Star Trek in der Grundidee die Gene Roddenberry vor langer langer, langer, langer, langer, langer Zeit mal hatte,"},{"speaker":"Nils","startTime":178.568,"endTime":184.148,"body":"als reine Utopie gedacht war. Ich glaube, dass er sich gedacht hat, Mensch,"},{"speaker":"Nils","startTime":185.064,"endTime":195.204,"body":"Wir haben uns weiterentwickelt, wir reisen und wir sind so gut und wir reisen \u00fcberall hin und helfen und machen und tun. Und es gibt kein Geld und keine Probleme und das war ja auch, das war auch ganz wichtig."},{"speaker":"Nils","startTime":195.652,"endTime":201.952,"body":"Dem Jean zum Beispiel bei The Next Generation. Es sollte ja kein Streit geben, also zumindest nicht auf Enterprise, kein Streit. \u00dcberhaupt,"},{"speaker":"Nils","startTime":202.466,"endTime":208.406,"body":"Gl\u00fccklicherweise hat sich das bei ge\u00e4ndert. Da haben sie sich auch gegenseitig auf den Kopf gehauen. Dann ist ja auch mal ein bisschen was passiert,"},{"speaker":"Nils","startTime":209.196,"endTime":217.956,"body":"Aber das war so die Pr\u00e4misse. Das glaube ich schon, dass er das wollte. Aber ich glaube auch gleichzeitig, dass sie in schon angefangen haben, dass,"},{"speaker":"Nils","startTime":218.757,"endTime":228.237,"body":"direkt umzudrehen, weil das w\u00e4re langweilig geworden, glaube ich. Denn also erstmal, du kannst ja nicht nur irgendwas zeigen, was irgendwie total sch\u00f6n ist."},{"speaker":"Nils","startTime":228.858,"endTime":236.178,"body":"Das w\u00e4re langweilig. Das hei\u00dft, Sie m\u00fcssen diese Leute irgendwo hinschicken. Das tun Sie zum Planet der Woche. Was wir schon so h\u00e4ufig gesagt haben und geh\u00f6rt haben."},{"speaker":"Nils","startTime":236.958,"endTime":240.138,"body":"Das hei\u00dft, die fliegen irgendwo hin, aber da ist es immer ganz schlimm. Ganz schlimm,"},{"speaker":"Nils","startTime":241.45,"endTime":249.29,"body":"Dann haben wir da die Gladiatoren oder dem oder eine Naziwelt oder was wei\u00df ich nicht was."},{"speaker":"Nils","startTime":250.106,"endTime":256.646,"body":"Und da m\u00fcssen die von au\u00dfen immer helfen. Also ist er eigentlich, das ist ja der gleiche Zeitrahmen, ist ja immer so ein bisschen dystopisch die ganze Nummer da."},{"speaker":"Nils","startTime":258.098,"endTime":265.718,"body":"Also unsere Heldinnen, ja, anf\u00e4nglich erstmal nur so utopisch, aber die fliegen in Dystopien,"},{"speaker":"Nils","startTime":266.523,"endTime":270.603,"body":"Das hat denen aber nicht gereicht, glaube ich, als sie die zweite Serie gemacht haben."},{"speaker":"Arne","startTime":271.45,"endTime":273.97,"body":"Ich nehme an, du redest nicht von Tass, sondern von TNG."},{"speaker":"Nils","startTime":274.154,"endTime":279.614,"body":"\u00c4h das gibt's ja auch offiziell, soweit ich geh\u00f6rt habe, nur eine Folge. Nein, ich meine nat\u00fcrlich diesmal. \u00c4h,"},{"speaker":"Nils","startTime":283.236,"endTime":291.796,"body":"Nein, nat\u00fcrlich auch TNG. Und da gehe ich gerne in die Folge Conspiracy. Da, ne, hier das erste Mal so ein bisschen gr\u00f6\u00dfer, dass,"},{"speaker":"Nils","startTime":292.584,"endTime":298.704,"body":"Sternenflotte von irgendjemand \u00fcbernommen worden ist. Also da waren halt diese komischen Viecher, ne, die ausm,"},{"speaker":"Nils","startTime":299.579,"endTime":303.899,"body":"mit dem Nacken, die bei Commander Ramic ausm Mund rauskam und dann wieder reinkam."},{"speaker":"Frank","startTime":302.992,"endTime":303.892,"body":"Die Ursprungsburg."},{"speaker":"Nils","startTime":304.542,"endTime":305.202,"body":"Genau."},{"speaker":"Arne","startTime":305.335,"endTime":306.535,"body":"Ah oh du."},{"speaker":"Nils","startTime":306.345,"endTime":318.465,"body":"Diese kleinen Viechers. Mhm. Und wo sie dann den Kopf weggeschossen haben am Ende, wo alle gesagt haben, Tinki ist mal so sch\u00f6n gut, gar nicht so brutal. Das war Anfang der Neunziger, war das schon ein bisschen brutal."},{"speaker":"Nils","startTime":319.15,"endTime":322.33,"body":"Deep Space Nine, Change-Links, die,"},{"speaker":"Nils","startTime":323.308,"endTime":330.268,"body":"Die die F\u00f6deration \u00fcbernommen haben, da liefen Change-Links rum in Uniform auf der Erde und haben die auch \u00fcbernommen. Also."},{"speaker":"Arne","startTime":330.742,"endTime":331.822,"body":"Wechselbilder zu."},{"speaker":"Nils","startTime":332.689,"endTime":337.789,"body":"Ja genau, danke sch\u00f6n. Dichadvash, Picard Staffel eins, das ist immer irgendwas gewesen, wo,"},{"speaker":"Nils","startTime":338.373,"endTime":347.733,"body":"Innerhalb der F\u00f6deration Probleme sind. Und das sind also auch auch also nicht nur Pikar, Staffel eins, also ich sehe immer Dystopien da drin, also,"},{"speaker":"Nils","startTime":348.943,"endTime":351.703,"body":"PK Staffel drei, das hatten wir jetzt \u00e4h relativ zum Schluss."},{"speaker":"Nils","startTime":353.552,"endTime":365.312,"body":"Da ist irgendwie, irgendwo innerhalb der F\u00f6deration schon halb assimiliert, die Borg aufgetaucht und haben den Laden \u00fcbernommen. Das sieht eigentlich nicht so positiv aus \u00e4h aus. Aber,"},{"speaker":"Nils","startTime":366.61,"endTime":376.63,"body":"Was geblieben ist, dass die h\u00e4lt innen immer noch versuchen, irgendwie das Ganze zu einem positiven Ende zu bringen. Ob das jetzt so positiv ist, wie sie das machen."},{"speaker":"Nils","startTime":377.865,"endTime":391.665,"body":"Ich wei\u00df nicht. Also im Gro\u00dfen und Ganzen vielleicht schon, aber dann erdecke ich wieder on \u00e4h PK Staffel eins, wo der gro\u00dfe Admiral zu Admiral Klansy geht und Mimi, ich kriege kein Schiff, mi, mi, mi, ich setze mich in die Ecke und bin sauer."},{"speaker":"Nils","startTime":392.467,"endTime":397.027,"body":"Auch nicht so positiv. Aber hm, das ist so ein,"},{"speaker":"Nils","startTime":398.35,"endTime":405.01,"body":"ist es utopisch, wenn Jean-Lupicar bei den Mintakanern entscheidet, die oberste Direktive zu ignorieren,"},{"speaker":"Nils","startTime":406.005,"endTime":409.905,"body":"Und da irgendwie st\u00e4ndig irgendwelche jungen Frauen auf die Enterprise zu suchen? Ich wei\u00df es nicht."},{"speaker":"Nils","startTime":410.74,"endTime":423.46,"body":"Das ist jetzt mal so so so die ersten Gedanken, die mir in den Kopf kommen. Utorop\u00e4dystopie. Ist das jetzt eine eine gute Geschichte? Ist das eine schlechte Geschichte oder Sichtweise auf die Zukunft? Was geht euch? Den Kopf."},{"speaker":"Arne","startTime":422.777,"endTime":431.357,"body":"\u00c4hm als ich klein war, da habe ich Star Trek next Generation geguckt und da war Jean Ronberry ja noch am werkeln und hat gesagt, hier wir m\u00fcssen alles,"},{"speaker":"Arne","startTime":432.001,"endTime":440.641,"body":"innerhalb der F\u00f6deration ist alles gut und alles B\u00f6se kommt von au\u00dfen. So wie ein bisschen wie bei Paw Paw Patrol, ne? Paw Patrol ist ja auch hier sch\u00f6n neoliberalismus und so,"},{"speaker":"Arne","startTime":441.831,"endTime":448.071,"body":"So war Star Trek auch in Zeit, ne? Und da habe ich gedacht, okay das ist eigentlich eine Utopie, denn es ist eine Zukunft,"},{"speaker":"Arne","startTime":448.952,"endTime":459.092,"body":"Die so viele sch\u00f6ne Dinge hat, weil viele Probleme \u00fcberwunden wurden von an der M\u00e4chtige, Teil 1 und zwei mit dem mit der Gerichtsverhandlung,"},{"speaker":"Arne","startTime":459.835,"endTime":463.735,"body":"Wo unter anderem die die Kriege erw\u00e4hnt werden, die Drohungkriege. Ich habe den Namen vergessen."},{"speaker":"Arne","startTime":465.249,"endTime":475.989,"body":"Die \u00fcberwunden worden sind von der F\u00f6deration von der Welt, die wir da sehen. Das hei\u00dft eigentlich ist das, was die da haben sehr, sehr sch\u00f6n, ne? Die gesamte Erde scheint sich irgendwie einig zu sein."},{"speaker":"Arne","startTime":476.594,"endTime":483.854,"body":"Und die Technik ist soweit fortgeschritten, dass niemand mehr arbeiten muss. Es gibt kein Geld mehr in der F\u00f6deration. Ist alles total toll,"},{"speaker":"Arne","startTime":484.676,"endTime":492.896,"body":"Und da habe ich gedacht, wow das ist ja absolut fantastisch, das ist ja gro\u00dfartig. Das ist ja genau das, was ich will. Dann ging's aber weiter und diese Serien haben mir Dinge gezeigt,"},{"speaker":"Arne","startTime":494.274,"endTime":503.254,"body":"Eigentlich genau die gleichen Probleme sind wie die, die wir heutzutage so haben, n\u00e4mlich zwischenmenschliche oder zwischen Spezies artige,"},{"speaker":"Arne","startTime":504.019,"endTime":505.699,"body":"Beziehung und das ist,"},{"speaker":"Arne","startTime":506.417,"endTime":520.457,"body":"Im Grunde genau derselbe Kram, genau dieselben Dilemmata, die wir heutzutage haben, nur in ferner Zukunft. Das hat mich schlie\u00dfen lassen, egal wie die Welt die Menschheit, die Galaxie sich entwickelt."},{"speaker":"Arne","startTime":521.95,"endTime":531.55,"body":"Es gibt immer die gleiche Schei\u00dfe. Deswegen bin ich so ein bisschen hin und her gerissen zwischen ja, nat\u00fcrlich, Utopie, ne, Replikatoren, Beam, The Worp Flug,"},{"speaker":"Arne","startTime":532.124,"endTime":543.344,"body":"Alles total geil, aber die Probleme, die dir haben, sind immer noch die gleichen. Leute gehen Fremde, die Folge \u00e4h Voger, Gewalt beispielsweise, 19. der zweiten Staffel, glaube ich, ist es."},{"speaker":"Arne","startTime":543.938,"endTime":545.678,"body":"Wo der Typ einfach Leute umbringt, weil er,"},{"speaker":"Arne","startTime":546.167,"endTime":559.307,"body":"nicht anders kann. So es gibt immer noch Probleme. Nat\u00fcrlich gibt's eine Sicherheit, weil sie gebraucht wird. Und nat\u00fcrlich gibt's Krausler, weil sie gebraucht werden. Sowieso, weil die immer gebraucht werden, weil Lebewesen kaputt gehen."},{"speaker":"Arne","startTime":561.063,"endTime":564.783,"body":"Ja, ist es jetzt oder nicht? Ich kann mich da auch nicht entscheiden, muss ich gestehen."},{"speaker":"Frank","startTime":567.343,"endTime":570.583,"body":"Also f\u00fcr mich ist das so eine Art Ring. Also wir haben,"},{"speaker":"Frank","startTime":571.447,"endTime":582.547,"body":"Einmal die Utopie im Inneren in den fr\u00fchen Serien st\u00e4rker, weil habt ihr ja auch an verschiedenen Beispielen schon benannt, auch innerhalb der F\u00f6deration ist nicht alles."},{"speaker":"Frank","startTime":583.555,"endTime":592.615,"body":"Sonnenschein, wird aber mit der Zeit sozusagen weniger. Also die, die, die Bilder, die gezeichnet werden, werden differenzierter werden in Anf\u00fchrungsstrichen realer."},{"speaker":"Frank","startTime":593.488,"endTime":604.828,"body":"Bis sie dann in, finde ich, zumindest, in PK sogar \u00fcber real negativ werden. Also da hat man eigentlich den Eindruck, die F\u00f6deration hat irgendwie so ein bisschen abgebaut. Also war so mein Gef\u00fchl und auch in,"},{"speaker":"Frank","startTime":605.747,"endTime":615.887,"body":"Discovery, hm also wenig das Gef\u00fchl, dann dann wurden da auch die Geheimdienste eingef\u00fchrt, ich meine jetzt auch ein interessanter Storyline, die da mit Sektion 31 auch noch mal auf uns zukommen wird."},{"speaker":"Frank","startTime":616.9,"endTime":620.08,"body":"Aber f\u00fcr mich hat das so ein bisschen was vom vom ehemaligen,"},{"speaker":"Frank","startTime":620.866,"endTime":631.966,"body":"Zauber genommen, dass \u00e4h die Menschheit oder auch oder sogar eben die F\u00f6deration, das ist ja eigentlich was ein besonders gro\u00dfer Gedanke f\u00fcr mich immer gewesen, dass man sagt, wir wir haben das nicht nur f\u00fcr die Menschheit."},{"speaker":"Frank","startTime":632.71,"endTime":642.07,"body":"So Spezistisch, sondern eigentlich k\u00f6nnen wir uns alle mitmachen, ne. Wir haben hier so eine Kater von von von so so Vorstellungen und Werten und so weiter. Wenn ihr da mitmachen wollt, macht mal mit."},{"speaker":"Frank","startTime":642.865,"endTime":645.925,"body":"So das, was wir hier eigentlich auf der Erde ja auch irgendwie so ein bisschen probieren."},{"speaker":"Frank","startTime":646.951,"endTime":656.551,"body":"Und auch mehr oder weniger gut hinkriegen und in der Zukunft hatte ich den Eindruck, also noch bis Picard, wie gesagt, in der Besprechung mit euch allen. Einige alte Folgen waren mir dann ja auch bewusster geworden."},{"speaker":"Frank","startTime":657.437,"endTime":668.837,"body":"So gut umgesetzt. War das gar nicht, aber mein Gef\u00fchl nach war das irgendwie positiver, als was dann irgendwie sp\u00e4ter kam. Und ich muss sagen, ich finde das ein bisschen schade, dass sie den Gedanken st\u00e4rker \u00fcber Bord geworfen haben, weil,"},{"speaker":"Frank","startTime":669.563,"endTime":683.663,"body":"Ich finde Star Trek ist ja auch eine Inspiration f\u00fcr die Zukunft. Da f\u00fchrt, dass wir, wenn wir uns anstrengen, also f\u00fcr mich war das zumindest so, wenn wir uns anstrengen, wenn wir versuchen, nur bei uns selbst hinaus zu wachsen, sei es jetzt wissenschaftlich, kulturell,"},{"speaker":"Frank","startTime":684.255,"endTime":692.775,"body":"pers\u00f6nlich, dann sind halt utopische Verh\u00e4ltnisse erreichbar. Die sind wirklich erreichbar. Das war eigentlich immer die Message, die f\u00fcr mich dar\u00fcber kam."},{"speaker":"Frank","startTime":693.69,"endTime":705.09,"body":"Und deswegen schmeckt mir das nicht so ganz, dass dieses Rezept so, sagen wir mal, etwas abgeschw\u00e4cht oder st\u00e4rker abgeschw\u00e4cht wurde mit der Zeit. Und umso besser gef\u00e4llt mir das, was zumindest bisher mein Eindruck von Strange New Worlds,"},{"speaker":"Frank","startTime":705.684,"endTime":709.884,"body":"Und ehrlich gesagt auch dass wir da wieder mehr."},{"speaker":"Frank","startTime":711.008,"endTime":717.968,"body":"Utopie innerhalb zumindest der F\u00f6deration haben. Gut bei die bei kann man diskutieren, weil das ja auch eine lustige Serie einfach ist,"},{"speaker":"Frank","startTime":718.91,"endTime":722.03,"body":"Vielleicht auch deswegen sogar, ne, vielleicht genau deswegen. Und,"},{"speaker":"Frank","startTime":722.761,"endTime":736.381,"body":"Ja genau, also so kann ich's eigentlich sagen. Und ansonsten ist es irgendwie klar, es es muss einen Ringen darstellen, weil wenn wir uns einfach irgendeine Utopie angucken, die es ja gar nicht gibt, von der wir auch nicht wissen, wie sie denn wirklich aussehen soll, dann w\u00fcrde uns einfach nur irgendwie ein Bild gezeigt werden,"},{"speaker":"Frank","startTime":737.357,"endTime":747.737,"body":"Wie diese komische Welt auf der Westly Crusher da zum Tode verurteilt wird, ne? Ansonsten ist da irgendwie alles super, nur wenn man halt den kleinsten Regelversto\u00df t\u00e4tigt, dann wird man eben zum Tode verurteilt."},{"speaker":"Frank","startTime":748.625,"endTime":753.965,"body":"Keine Ahnung, so so was sich anzuschauen, wer in der Tat nicht spannend und w\u00fcrde uns ja auch keinen gedanklichen."},{"speaker":"Frank","startTime":755.259,"endTime":763.479,"body":"Gedankliches Gegen\u00fcber pr\u00e4sentieren anhand dessen wir uns \u00fcberlegen k\u00f6nnen, hey, wenn wir uns jetzt selber anstrengen, wie wie w\u00fcrden wir denn da hinkommen? Also das waren ja so diese,"},{"speaker":"Frank","startTime":764.302,"endTime":771.202,"body":"Dinge, die die technischen Innovationen, die noch nicht da waren, die in Star Trek mal dargestellt wurden und die dann irgendwann tats\u00e4chlich realit\u00e4t wurden."},{"speaker":"Frank","startTime":771.916,"endTime":778.396,"body":"Und meine Hoffnung ist eigentlich, dass das was kulturell dargestellt wurde ob man es jetzt als links oder rechts oder wie auch immer bezeichnen will."},{"speaker":"Frank","startTime":779.145,"endTime":785.685,"body":"Gut, vielleicht w\u00fcrde man's eher als links bezeichnen, aber man kann ja auch noch mal bisschen mehr da reinbringen, ne, also noch weitere Ideen."},{"speaker":"Frank","startTime":786.74,"endTime":797.36,"body":"Das ist ein bisschen weniger quasi stark im Vordergrund gewesen f\u00fcr mich als es fr\u00fcher der Fall war und ich w\u00fcrde mir da mehr w\u00fcnschen, weil das wie gesagt f\u00fcr mich eigentlich immer so ein Motor war, hey,"},{"speaker":"Frank","startTime":797.995,"endTime":807.475,"body":"Lasst uns doch zusammen alle mal irgendwie anpacken und mal das Gute ineinander sehen und in der Welt und dann kriegen wir das irgendwie hin. So, also das war so mein mein Gef\u00fchl. Mein Gedanke."},{"speaker":"Nils","startTime":808.823,"endTime":815.723,"body":"Ich habe ganz kurz ein kleiner R\u00fcckruf an, an Arne sozusagen die Zeit mit den Drogen. Das ist im 21. Jahrhundert gewesen."},{"speaker":"Nils","startTime":816.629,"endTime":823.649,"body":"Nach dem dritten Weltkrieg, glaube ich, w\u00e4hrend der das ist die Post atomare Schreckenszeit gewesen, so hat Kio das genannt."},{"speaker":"Arne","startTime":823.642,"endTime":826.522,"body":"Stimmt. Die eugenischen Kriege oder nicht?"},{"speaker":"Frank","startTime":824.267,"endTime":827.387,"body":"Ah ja, hm. Ja genau."},{"speaker":"Nils","startTime":827.476,"endTime":840.016,"body":"Die eugenischen Kriege, die kamen ja noch mal sp\u00e4ter. Das war dann wirst du irgendwann noch mal sehen, dass es denn mitm Nachfahren von Zoom, Nichtsing, von Zoom und den Ortmens, das kommt in Enterprise. Kommen wir irgendwann mal in 30 Jahren zu."},{"speaker":"Nils","startTime":841.779,"endTime":850.279,"body":"Ich ich will jetzt mal kurz ketzerisch sein. Frank, du hast es gerade schon gesagt, Laura Dex, utopisch, wow. Wow."},{"speaker":"Nils","startTime":851.061,"endTime":852.741,"body":"Also das, was da in der in der,"},{"speaker":"Nils","startTime":853.351,"endTime":861.211,"body":"F\u00f6deration auch teilweise abgeht, dass einfach mal pauschal hier Captain oh ich bin schlecht mit den Namen. Wie hei\u00dft die die Freeman, danke."},{"speaker":"Nils","startTime":861.847,"endTime":872.767,"body":"Die wird ja auch pauschal erst mal abgef\u00fchrt in Ketten und die Beweise sind noch gar nicht so richtig gesichtet und dann wird sie in der n\u00e4chsten Folge frei oder \u00e4h passieren Dinge mit ihr. Ich will hier niemals bullern."},{"speaker":"Nils","startTime":873.529,"endTime":875.029,"body":"Ist auch so eine Sache, da passiert viel."},{"speaker":"Frank","startTime":875.296,"endTime":876.736,"body":"Ja, hast du recht, hast du recht, ja."},{"speaker":"Nils","startTime":876.666,"endTime":880.446,"body":"Und und und Strange Now Worlds, da haben wir schon dr\u00fcber gesprochen im Podcast,"},{"speaker":"Nils","startTime":881.058,"endTime":890.718,"body":"Ist das so utopisch, wenn da ein admiral Pike steht und sagt, hier Freunde der Sonne, pass mal auf beziehungsweise Freund der Sonne, Mister Pike,"},{"speaker":"Nils","startTime":891.19,"endTime":902.41,"body":"Sie sind jetzt sofort wieder eingesetzt und Sie m\u00fcssen jetzt als Captain arbeiten. Ich wei\u00df nicht, ob das so botopisch und da haben wir auch gesagt, der Typ hat einen an der Klatsche grade, der hat ein m\u00e4chtiges Problem, der hat irgendwo ein,"},{"speaker":"Nils","startTime":902.979,"endTime":912.099,"body":"Eine posttraumatische Belastungsst\u00f6rung ist auch aber du hast gerade richtig gesagt, ich glaube das ist einfach uninteressant zu sehen und jetzt stelle ich eine andere Frage."},{"speaker":"Nils","startTime":913.459,"endTime":924.499,"body":"\u00dcberhaupt etwas oder wir k\u00f6nnen ja auch mal Star Trek rausgehen. Gibt es einen rein utopischen Film oder irgendwas, was euch einf\u00e4llt, wo es einfach nur gut ist?"},{"speaker":"Nils","startTime":925.219,"endTime":939.259,"body":"Oder gibt es immer irgendwas, was die ganze Sache versucht, kaputt zu machen? Weil, also die grundlegende Idee, glaube ich, da k\u00f6nnen wir uns ja einig sein, die grundlegende Idee der F\u00f6deration und der Sternflotte als zum Forschungsding und so ein bisschen Schutz,"},{"speaker":"Nils","startTime":940.23,"endTime":947.73,"body":"Das kann ja alles ganz ganz schick sein, aber gibt es irgendwas, f\u00e4llt euch was ein, was rein positiv ist, also eine Geschichte oder eine Serie oder so."},{"speaker":"Arne","startTime":948.624,"endTime":953.364,"body":"Also was rein positives f\u00e4llt mir tats\u00e4chlich nicht ein, weil das ja auch keine spannende Geschichte ist."},{"speaker":"Arne","startTime":954.609,"endTime":962.829,"body":"Also es muss hier irgendein irgendeine Frage geben, irgendein Ph\u00e4nomen, was es zu kl\u00e4ren gibt. Sonst ist es einfach nicht spannend. Also,"},{"speaker":"Arne","startTime":963.737,"endTime":973.697,"body":"Deswegen wundert mich das nicht, dass es solche Geschichten auch nicht gibt. Es gibt ja auch keine rein negativen Geschichten, ne? Die haben alle irgendwie einen Hoffnungsschimmer. Selbst wenn du dir sowas anguckst wie Mad Max oder,"},{"speaker":"Arne","startTime":975.034,"endTime":981.214,"body":"Wie hei\u00dft das andere mit Russell Crow? Nee, Russell Cro meine ich nicht. Kurt Russell meine ich diese ja genau, richtig."},{"speaker":"Arne","startTime":983.014,"endTime":988.834,"body":"Das ist halt einfach immer irgendwie so ein bisschen zwiestahlig. Manche sind halt positiver und andere sind weniger positiv."},{"speaker":"Arne","startTime":989.72,"endTime":1004.18,"body":"Und f\u00fcr mich ist es tats\u00e4chlich immer so gebeten, dass Star Trek eine positive Weltsicht vertreten hat. In meiner Kindheit war das halt so, deswegen bin ich auch unglaublich froh, dass ich immer noch so viele von den, ich sage mal, alten Star Trek-Folgen zu gucken habe, die ich noch nicht kenne,"},{"speaker":"Arne","startTime":1005.092,"endTime":1012.952,"body":"Weil die mir einfach diese Welt noch zeigen und ich sie dann noch neu kennenlernen kann. Und das heutige Star Trick Net Discovery und und Star Trek Picard,"},{"speaker":"Arne","startTime":1013.763,"endTime":1023.483,"body":"Also das Gestrige eigentlich, weil das heutige ist ja eher so, ey egal, also die sind mir ein bisschen zu negativ in ihrer Ausgestaltung von allem, was passiert. Und,"},{"speaker":"Arne","startTime":1024.002,"endTime":1028.382,"body":"Ne, wir haben ja \u00fcber die Plot-Geschichten schon gesprochen. Darauf will ich jetzt gar nicht eingehen, sondern einfach,"},{"speaker":"Arne","startTime":1029.134,"endTime":1040.594,"body":"Die Weltsicht ist mir einfach zu negativ in diesen Geschichten. Also nicht nur, dass die unsere Probleme haben, sondern die haben halt die Probleme, die man mit der Zukunftstechnik haben kann. Haben die halt auch noch on top."},{"speaker":"Arne","startTime":1040.978,"endTime":1043.018,"body":"Und das ist ja eigentlich ein bisschen zu viel f\u00fcr mich, finde ich."},{"speaker":"Frank","startTime":1044.607,"endTime":1050.067,"body":"Genau, da wollte ich auch noch mal einmal ganz kurz einhaken und zwar f\u00fcr mich ist es jetzt nicht so, dass die,"},{"speaker":"Frank","startTime":1050.905,"endTime":1059.605,"body":"Jetzt aktuellen Statrix-Serien tats\u00e4chliche Utopien sind, aber sie haben wieder ein Schwergewicht auf der Position. Ich f\u00fchle mich nicht die ganze Zeit bedroht."},{"speaker":"Frank","startTime":1060.309,"endTime":1068.709,"body":"Es ist nicht irgendwie die ganze Zeit schlimm. Ich muss die ganze Zeit bangen darum, dass Leute weggesperrt, get\u00f6tet oder sonst was werden, w\u00e4hrend bei Discovery und bei,"},{"speaker":"Frank","startTime":1069.779,"endTime":1078.839,"body":"Picard hatte ich dieses Gef\u00fchl st\u00e4rker als jetzt eben in den, ich sage mal neueren oder ganz alten Serien als in den dazwischen und insbesondere eben dieses Nein und,"},{"speaker":"Frank","startTime":1079.562,"endTime":1085.922,"body":"Picar. Also es ist so eine Gradwanderung. Ich bin da auch bei euch, dass wir wir kriegen immer nur so eine Sneak,"},{"speaker":"Frank","startTime":1086.479,"endTime":1094.759,"body":"Preview in irgendwelche utopischen, also mir f\u00e4llt eigentlich prim\u00e4r diese Gesellschaft ein, in der Westley halt zum Tode verurteilt wird, die ja bis auf diesen ungl\u00fccklichen Umstand,"},{"speaker":"Frank","startTime":1095.456,"endTime":1104.096,"body":"Tats\u00e4chlich sehr utopisch wird oder meinetwegen Urlauber auf Rizer ohne die Leute, die von au\u00dfen kommen und da \u00c4rger machen oder den \u00c4rger, den sie sich selber machen."},{"speaker":"Frank","startTime":1105.978,"endTime":1110.478,"body":"Ich denke mal, es sind solche Motive oder solche Bilder, die mal existieren. Ansonsten,"},{"speaker":"Frank","startTime":1111.789,"endTime":1122.649,"body":"ist nat\u00fcrlich die Auseinandersetzung mit dem Struggle, das \u00dcberkommen von Problemen, das L\u00f6sungen von Fragen, das ist nat\u00fcrlich das Brot und Butter der lebendigen Sph\u00e4re gewesen und insbesondere eben der,"},{"speaker":"Frank","startTime":1123.741,"endTime":1137.781,"body":"Der Menschen, die, sagen wir mal, mit ihrer, ich denke mal, dass das ungef\u00e4hr so ist, wir haben halt ein bisschen mehr Grips, als dass wir halt nur lustig rumsetzen und uns um Essen und Unterkunft und Co k\u00fcmmern, sondern wir wollen immer noch irgendwelchen anderen Krempel machen."},{"speaker":"Frank","startTime":1138.511,"endTime":1138.751,"body":"Und,"},{"speaker":"Frank","startTime":1140.446,"endTime":1152.626,"body":"Ja deswegen haben wir sozusagen etwas mehr Mentalpower at Audis Pose und machen halt irgendwelchen Zirkus und ein Teil davon f\u00fchrt eben leider auch zu Konflikten, kriegen Umweltzerst\u00f6rungen et cetera."},{"speaker":"Frank","startTime":1153.498,"endTime":1154.518,"body":"Ja genau."},{"speaker":"Nils","startTime":1156.466,"endTime":1161.206,"body":"Ich habe gerade noch mal so ein bisschen dr\u00fcber nachgedacht. Ich glaube gar nicht, dass die dass es dass es von fr\u00fcher TM,"},{"speaker":"Nils","startTime":1162.091,"endTime":1171.931,"body":"Als in den alten Serien so viel schlimmer war oder falsch, ein Pikar jetzt so viel schlimmer zum Beispiel als da waren wir drin. Ich glaube einfach, dass der Fokus da mehr drauf war."},{"speaker":"Nils","startTime":1172.625,"endTime":1179.285,"body":"Weil Picarda reingeguckt hat, er hat da reingestochen und er war ja schon auch im tiefen Loch drin. Wenn wir in TNG gucken,"},{"speaker":"Nils","startTime":1180.106,"endTime":1194.626,"body":"Dann haben wir ja den Blick auf die Enterprise und ich, weil ich's vorhin gesagt habe, Conspirity, das das ist ja eigentlich haupts\u00e4chlich auf der Erde passiert. Da sind die ja schon da gewesen. Die ganze Nummer bei den bei den Wechselbergern, die es meinen, die die Gr\u00fcnder,"},{"speaker":"Nils","startTime":1195.699,"endTime":1200.379,"body":"Das ist ja auch woanders gewesen und wir waren halt immer auf unserer lustigen kleinen Raumstation."},{"speaker":"Nils","startTime":1201.192,"endTime":1213.852,"body":"Vielleicht ist da deswegen der Fokus da nicht so sehr gewesen, wie das bei Pikarr ist, wo er einfach rein in sich reingegraben hat und Staffel zwei nat\u00fcrlich, das ist ja d\u00fcster auch gewesen aus dem Grund, weil wir halt ja deine Zeit gereist sind, beziehungsweise in ein Universum."},{"speaker":"Nils","startTime":1214.67,"endTime":1214.91,"body":"Das,"},{"speaker":"Nils","startTime":1216.01,"endTime":1225.01,"body":"die die totale auf zehn Drehung der der F\u00f6deration gezeigt hat, n\u00e4mlich in die Konf\u00f6deration, die er nun v\u00f6llig kackak war."},{"speaker":"Nils","startTime":1225.823,"endTime":1226.363,"body":"Glaube ich."},{"speaker":"Frank","startTime":1226.916,"endTime":1230.156,"body":"Du redest jetzt von einem Spiegel-Universum, ne? Wollte ich ja, genau, das."},{"speaker":"Arne","startTime":1230.149,"endTime":1232.669,"body":"Nat\u00fcrlich ist das Spiegel-Universum absolut furchtbar,"},{"speaker":"Arne","startTime":1233.388,"endTime":1247.068,"body":"im Gegenzug dazu ist nat\u00fcrlich die Welt in der PK spielt viel sch\u00f6ner. Ich finde aber trotzdem nur im Gegenzug dazu ist die Welt in der PK spielt viel sch\u00f6ner und eigentlich ist es auch keine wirklich erstrebenswerte Welt."},{"speaker":"Frank","startTime":1248.573,"endTime":1260.393,"body":"Ich fand sogar tats\u00e4chlich ansatzweise manchmal es schwer, da so eine Unterscheidung zu finden. Also nimmt klar in dieser Folge, wo sie da dann irgendwie diese Exekution da machen mit mit der,"},{"speaker":"Frank","startTime":1261.174,"endTime":1264.174,"body":"oder so, das ist nat\u00fcrlich schon klar, dass das noch mal drastisch,"},{"speaker":"Frank","startTime":1265.014,"endTime":1272.154,"body":"Schlimmer ist, aber wenn wir das dann zum Beispiel auch vergleichen mit den Szenen, die ja auch in der Welt, die dann nat\u00fcrlich auch erst zu der Star Trek wild wild wird,"},{"speaker":"Frank","startTime":1272.994,"endTime":1279.114,"body":"Ne, auf der Erde, in die wo sie in die Zukunft, in die Vergangenheit zur\u00fcckreisen, ja gut, das ist einfach die Gegenwart, ja, das ist f\u00fcr ein schlechtes Beispiel."},{"speaker":"Frank","startTime":1280.481,"endTime":1291.461,"body":"Anyway ist, ich hatte den Eindruck, dass da tats\u00e4chlich der der Abstand geringer ist. Also wenn ich jetzt irgendwie in End bin und im Spiegel-Universum versus auf der auf der alten also auf der Enterprise,"},{"speaker":"Frank","startTime":1292.025,"endTime":1296.345,"body":"Dann ist einfach der Kontrast krass so und in PK ist der nicht so krass,"},{"speaker":"Frank","startTime":1297.289,"endTime":1308.149,"body":"bisschen kommt's vielleicht auch noch dadurch zustande, dass die Farben in den neueren Serien in den mittler mittelalten Serien sagen wir mal einfach dunkler sind. Also ich fand einfach in Discovery und in,"},{"speaker":"Frank","startTime":1308.832,"endTime":1314.772,"body":"Klar, die wollten jetzt auch mal diesen ganzen HD \u00e4h wie wie hei\u00dft das, wenn man das die Schwarzwerte gut darstellen kann und so weiter, HD."},{"speaker":"Arne","startTime":1314.847,"endTime":1315.927,"body":"Roulette. Ja."},{"speaker":"Frank","startTime":1315.995,"endTime":1316.595,"body":"Nee, das,"},{"speaker":"Frank","startTime":1317.834,"endTime":1326.594,"body":"Hatte er genau, also die wollen dann mal ihren HDR-Dingsda zeugsam ausprobieren. War zumindest mein Eindruck. Teilweise einfach sehr, sehr dunkel und das wird sich schon noch auf die Stimmung auf, also zumindest bei mir."},{"speaker":"Nils","startTime":1327.167,"endTime":1334.407,"body":"Das kann man alles noch mehr auf zehn drehen, auch da. Guckt euch mal The Batman an. Viel Spa\u00df. Ich habe ich habe Batman geh\u00f6rt, ich habe ihn."},{"speaker":"Arne","startTime":1334.22,"endTime":1335.78,"body":"Ich habe geh\u00f6rt, du hast den geh\u00f6rt, den Film."},{"speaker":"Nils","startTime":1335.911,"endTime":1340.231,"body":"Ja genau, ich habe ihn geh\u00f6rt. Das war ein tolles H\u00f6rbuch und es stand irgendwo an der Seite einen Stream Mile, hallo."},{"speaker":"Frank","startTime":1340.62,"endTime":1344.58,"body":"So ist ein riesiger Bildschirm, der dunkel war und dann."},{"speaker":"Nils","startTime":1344.538,"endTime":1346.698,"body":"Also ich find's ganz spannend. Also es."},{"speaker":"Arne","startTime":1347.314,"endTime":1349.294,"body":"Ich habe geh\u00f6rt, der der ist besser, wenn man im Kino h\u00f6rt."},{"speaker":"Nils","startTime":1351.941,"endTime":1361.001,"body":"Ich ich bin hier glaube ich immer noch so ein bisschen das, was ich bei Pikard Staffel eins versucht habe. Ich versuche mir noch immer einzureden, dass Star Trek eigentlich was Gutes m\u00f6chte. Also das hei\u00dft, die Protagonistinnen,"},{"speaker":"Nils","startTime":1361.802,"endTime":1376.142,"body":"Die Grundidee, der hinter der F\u00f6deration, da ist was Gutes, aber das l\u00e4sst sich nicht verkaufen und deswegen m\u00fcssen wir es dystopisch machen und das wo hast du am besten die M\u00f6glichkeit, irgendwie einen Streit zu haben oder ein Konfliktpotential, dass es von innen heraus wenn wir das Ganze noch d\u00fcster machen,"},{"speaker":"Nils","startTime":1377.005,"endTime":1385.345,"body":"Und am besten keine Lichter auf einer Br\u00fccke von einem Sternflotten Raumschiff mehr haben, denn es ist richtig geil und dann k\u00f6nnen wir da ein bisschen bumm bumm machen und alle schie\u00dfen gegeneinander und das ist interessant,"},{"speaker":"Nils","startTime":1386.319,"endTime":1395.139,"body":"Aber das macht nat\u00fcrlich die die Utop\u00e4de kaputt. Plus, was ich ganz, ganz tollen Spruch fand oder beziehungsweise H\u00e4ndeherausarbeitung von dir ahne, dass,"},{"speaker":"Nils","startTime":1395.952,"endTime":1402.912,"body":"Das, was wir dort sehen und das haben wir auch gerade in den PK, einer PK-Serie gesehen, weil wir halt auch mal so ein bisschen au\u00dferhalb"},{"speaker":"Nils","startTime":1403.295,"endTime":1409.115,"body":"Unserer blinkenden und und super lackierten Raumschiffe rausgegangen sind,"},{"speaker":"Nils","startTime":1409.688,"endTime":1415.988,"body":"Und wir haben gesehen, wo Raffi wohnt. Wir haben uns mal angeguckt, also mal wirklich weg vom Star Fleece schick."},{"speaker":"Nils","startTime":1417.025,"endTime":1428.425,"body":"Dass diese Zukunft, die uns \u00fcber Jahrzehnte wirklich als wir sind hier so ich meine auf auf Terror Deep Space, nein, da ist es ja schon d\u00fcster gewesen, aber da sind wir auch alle mal schick rumgelaufen, alles toll, alles sch\u00f6n."},{"speaker":"Nils","startTime":1429.122,"endTime":1429.662,"body":"Da wurden,"},{"speaker":"Nils","startTime":1430.318,"endTime":1441.178,"body":"Die anderen hatten Probleme mit den Drogen, aber hier ist Raffi gewesen und das haben sie uns gezeigt und das zeigt einfach nur, dass die Weiterentwicklung und du hast Recht, traurigerweise nicht wirklich da ist."},{"speaker":"Nils","startTime":1442.071,"endTime":1449.511,"body":"Und damit ist es ich glaube, dass es da also f\u00fcr mich jetzt so als \u00e4h f\u00fcr mich pers\u00f6nlich, also Res\u00fcmee, da habe ich ganz viel rausgenommen, Arne."},{"speaker":"Nils","startTime":1449.973,"endTime":1460.173,"body":"Sie wollen uns eine Zukunft zeigen, die sehr utopisch ist, aber eigentlich ist es sehr dystopisch, vor allen Dingen, weil die Menschheit sich dort nicht weiterentwickelt hat und damit hat Q recht."},{"speaker":"Nils","startTime":1461.793,"endTime":1464.973,"body":"Damit hat Cue recht gehabt. Ganz traurig."},{"speaker":"Arne","startTime":1465.645,"endTime":1472.905,"body":"Ich habe tats\u00e4chlich neulich \u00e4h bei The Orvel Autobahn nachgedacht, weil in the Orvel sehr h\u00e4ufig gezeigt wird, wie die sich einfach alle total die Kante geben und besoffen."},{"speaker":"Arne","startTime":1473.649,"endTime":1477.429,"body":"Und da gab's bei uns auch mit dem Discord eine Diskussion zu \u00e4h sch\u00f6nen Gru\u00df an Kai hier."},{"speaker":"Arne","startTime":1478.582,"endTime":1490.222,"body":"Da war n\u00e4mlich die Frage, ist es eigentlich ist es eigentlich realistisch und ich glaube tats\u00e4chlich, es ist realistisch, die Menschheit wird nicht komplett einfach alles sein lassen, was schlecht ist, auch in 300 Jahren nicht,"},{"speaker":"Arne","startTime":1490.685,"endTime":1493.685,"body":"Denn wenn wir mal unsere Zeit und da bin ich jetzt vielleicht ein bisschen,"},{"speaker":"Arne","startTime":1494.332,"endTime":1502.432,"body":"Bisschen Retro organisiert. Wenn wir einfach mal zur\u00fcck gucken, was war denn vor 100 Jahren, vor 300 Jahren, vor achthundert, vor tausend Jahren?"},{"speaker":"Arne","startTime":1503.232,"endTime":1509.292,"body":"Was war denn vor 3000 Jahren? Leute haben sich besoffen. Leute haben sich gegenseitig kaputt gehauen,"},{"speaker":"Arne","startTime":1510.058,"endTime":1516.358,"body":"Und zwar immer mit den technischen, aktuellsten M\u00f6glichkeiten, die sie hatten. Und ich glaube nicht, dass sich das \u00e4ndern wird."},{"speaker":"Frank","startTime":1517.305,"endTime":1529.545,"body":"Gewaltt\u00e4tigkeit ist aber geringer geworden insgesamt. Also beispielsweise im Mittelalter war es \u00fcblich, dass aufm Markt irgendwelche Leute an ich sage mal irgendwelche Pranger geh\u00e4ngt wurden. Es wurden aus Spa\u00df irgendwie Katzen verbrannt."},{"speaker":"Frank","startTime":1530.188,"endTime":1543.088,"body":"Wor\u00fcber sich die Leute gefreut haben und da applaudiert haben, das findet in dem Umfang heute so nicht mehr statt. Wir haben nat\u00fcrlich Gewalt. Wir haben nat\u00fcrlich Kriege und die jeweiligen Kriege sind eventuell auch, ich sage mal, in Anf\u00fchrungsstrichen,"},{"speaker":"Frank","startTime":1543.925,"endTime":1545.605,"body":"Brutaler, weil effizienter,"},{"speaker":"Frank","startTime":1546.269,"endTime":1554.069,"body":"Aber die Alltagsgewalt ist ist eindeutig geringer. Also wenn du dir das Mittelalter anguckst oder auch andere Zeiten, da gibt's eben doch deutlich,"},{"speaker":"Frank","startTime":1555.204,"endTime":1560.904,"body":"Ja, gibt's schon einige Evidenz f\u00fcr. Also ich habe ja eine Historikerin hier zu Hause. Also das ist schon ein bisschen besser geworden wohl."},{"speaker":"Nils","startTime":1561.375,"endTime":1564.495,"body":"Ich w\u00fcrde da ganz kurz leider ein Veto ein Reh einschieben wollen."},{"speaker":"Nils","startTime":1565.143,"endTime":1574.923,"body":"Und zwar soll es ja habe ich geh\u00f6rt, passiert sein, auch in Liebh\u00f6rerinnen der Zukunft, wir nehmen auf am Ende des Jahres zweitausenddreiundzwanzig,"},{"speaker":"Nils","startTime":1576.104,"endTime":1585.644,"body":"Gar nicht so langer Zeit soll es gerade im Bereich Ostblock, ich nenne jetzt keine L\u00e4nder mehrfach passiert sein, dass Personen einfach aus Fenster,"},{"speaker":"Nils","startTime":1586.199,"endTime":1598.499,"body":"Gesprungen, geschubst, irgendwas wurden das, was gerade so im Bereich des \u00e4h der Jihadisten vor einigen Jahren noch heute noch passiert mit auf YouTube ver\u00f6ffentlichten."},{"speaker":"Nils","startTime":1599.353,"endTime":1607.093,"body":"Ermordungen. Ich m\u00f6chte das jetzt nicht weiter ausf\u00fchren, weil wir vielleicht auch j\u00fcngere H\u00f6rerinnen haben, was da dort passiert ist."},{"speaker":"Nils","startTime":1607.898,"endTime":1617.678,"body":"Das ist nichts anderes als das, was vor zwei, drei, 400 Jahren gemacht wurde. Das ist nicht mehr im Dorf, das wird dann irgendwo anders gemacht, aber auch ver\u00f6ffentlicht und das ist \u00e4u\u00dferst brutal. Also das."},{"speaker":"Arne","startTime":1617.542,"endTime":1618.142,"body":"Ja schon,"},{"speaker":"Arne","startTime":1618.726,"endTime":1633.126,"body":"Ne, nat\u00fcrlich gibt's auch Leute, die irgendwie auf schwedischen Inseln irgendwie 40 Kinder umbringen, \u00e4hm aber ich glaube tats\u00e4chlich, dass es dass Frank Recht hat, dass es sehr viel zur\u00fcckgegangen ist. Ich habe n\u00e4mlich das Gef\u00fchl, wenn wir mal ins Mittelalter gucken und da meine ich jetzt nicht mal"},{"speaker":"Arne","startTime":1633.544,"endTime":1636.124,"body":"Nicht mal das Hochmittelalter irgendwie hier,"},{"speaker":"Arne","startTime":1636.711,"endTime":1649.191,"body":"Also im 15. Jahrhundert, da gab's diese Ermordung und dieses geprangere von dem Frank gerade erz\u00e4hlt hat, wahrscheinlich auf jedem Markt und zwar waren die M\u00e4rkte da halt alle f\u00fcnf Kilometer."},{"speaker":"Arne","startTime":1649.883,"endTime":1657.503,"body":"So, ne, das hei\u00dft, im gesamten Land wurde jeden Samstag irgendwo eine Katze umgebracht und jeder fand das geil. Also ne, das ist jetzt ein bisschen \u00fcberspitzt nat\u00fcrlich,"},{"speaker":"Arne","startTime":1658.067,"endTime":1663.347,"body":"Aber es ist nicht irgendwie eine Aktion, die an die erinnern wir uns noch, wo hier diese schwedische Insel,"},{"speaker":"Arne","startTime":1663.95,"endTime":1671.63,"body":"Das ist irgendwie zehn Jahre her inzwischen und das war ein krasses \u00e4h krasses Unterfangen nat\u00fcrlich. Selbstverst\u00e4ndlich gibt's immer noch auf der Welt \u00fcberall Kriegsverbrechen."},{"speaker":"Arne","startTime":1672.507,"endTime":1680.007,"body":"Aber ich habe jetzt jedenfalls nicht das Gef\u00fchl, dass in Hamburg, wo ich aktuell wohne, irgendwie jeden Samstag 50 Leute umgebracht werden."},{"speaker":"Frank","startTime":1681.256,"endTime":1690.136,"body":"Ja, man muss auch keine Angst haben drau\u00dfen nachts rumzulaufen, dass man irgendwie umgelegt wird, ne. Also klar, vielleicht nicht in jeder Stadt oder in jeder Stra\u00dfe unterschiedlich, ne, aber es gibt so,"},{"speaker":"Frank","startTime":1690.925,"endTime":1701.305,"body":"Also ich sage mal einfach Mordrate, ne? Also klar, in in Afghanistan ist die bestimmt hochgegangen jetzt, die wieder durch die Ver\u00e4nderung dort, aber wenn du so mal so die globale Entwicklung anguckst, dann,"},{"speaker":"Frank","startTime":1701.819,"endTime":1709.379,"body":"Sehen wir da eine Abnahme. Ich will auch gar nicht sagen, dass es immer so bleibt, ne? Das ist eigentlich das, was mich auch consurnt, was was mich wieder zu dem Thema Utopie zur\u00fcckbringt."},{"speaker":"Frank","startTime":1710.076,"endTime":1714.816,"body":"Dass ich mir w\u00fcnsche, zumindest eine eine ich sage mal eine \u00fcberwiegende,"},{"speaker":"Frank","startTime":1715.652,"endTime":1722.912,"body":"Front zu haben, die sagen, hey wir wollen zusammen das besser machen und wenn das nicht mal mehr in Star Trek da ist, dann finde ich's irgendwie,"},{"speaker":"Frank","startTime":1723.945,"endTime":1727.665,"body":"echt nicht so toll so, ja und das ist eigentlich auch das, was mir prim\u00e4r an,"},{"speaker":"Frank","startTime":1728.482,"endTime":1735.022,"body":"Die mittel neuen Serien sozusagen weniger gefallen hat, weil ich habe so den Eindruck, ja du ihr habt nat\u00fcrlich vollkommen recht, auch auch,"},{"speaker":"Frank","startTime":1735.662,"endTime":1747.242,"body":"Pike Struggled und dann gibt's noch eine Story, die wir noch nicht erz\u00e4hlt haben um oder angefangen haben jetzt zu erz\u00e4hlen um um Unna oder dass die Vergangenheit und entsprechende Bewertung von Lahn,"},{"speaker":"Frank","startTime":1748.077,"endTime":1754.377,"body":"Pipapone gibt es alles auf jeden Fall, aber es ist irgendwie klar, die auf dem Schiff wollen, dass das gut wie m\u00f6glich l\u00e4uft und,"},{"speaker":"Frank","startTime":1755.174,"endTime":1763.154,"body":"Ja, wei\u00df ich nicht, weil Picard ist es vielleicht auch in der Kernkunde nat\u00fcrlich irgendwie auch so, wo wir die zanken sich dann auch so viel und ja, keine Ahnung. Das fand ich eben."},{"speaker":"Nils","startTime":1764.211,"endTime":1773.751,"body":"Am Ende haben sie sich lieb und das waren allen drei Staffeln so. Also die Kernkrug vom BK von der Kerncrew. Am Ende Staffel eins,"},{"speaker":"Nils","startTime":1774.265,"endTime":1786.205,"body":"Da haben sie da gesessen, wir haben noch mal geguckt und es ging halt rum und Rios ist irgendwo hingeflogen und unten sa\u00dfen Raffi und Seven und Pikat sich gefreut und war auf Chatupical und an Staffel zwei,"},{"speaker":"Nils","startTime":1786.866,"endTime":1800.006,"body":"Was ich ja noch immer f\u00fcr ein grandioses Ende halte und f\u00fcr eine ganz tolle Staffel. Ich ich bleibe dabei. Ich finde die finde die toll. Also das war ein tolles Ende, wo er dann da zur\u00fcckkommt und Laris ist da und Pipapo. Und das Ende auch von der dritten Staffel,"},{"speaker":"Nils","startTime":1800.56,"endTime":1809.5,"body":"Wie schlecht auch immer ich sie finde. Das war schon, wo denn die Kuh zusammen war und die haben noch mal ein Abenteuer und dann haben sie noch mal Poker gespielt. Also in dem kleinen Rahmen,"},{"speaker":"Nils","startTime":1810.229,"endTime":1816.289,"body":"Ist es auch da, aber ich gebe dir ja recht. Insgesamt hauen sie sich da auch mal auf die. Aber das wollen die Leute sehen und da bin ich wieder dabei."},{"speaker":"Nils","startTime":1817.23,"endTime":1821.55,"body":"Was ich schon ganz h\u00e4ufig gesagt habe und ich verstehe es nicht, wie kann man sich Game of Thrones angucken,"},{"speaker":"Nils","startTime":1822.061,"endTime":1834.601,"body":"Und das so toll finden, in wo sich 8 8 Staffeln lang die Protagonisten gegenseitig abmetzeln, das in der letzten Staffel nicht mal nur noch zwei aus der ersten Staffel da sind. Ich wei\u00df es nicht. Ihr braucht nicht schreiben, dass das ganz anders ist."},{"speaker":"Frank","startTime":1834.818,"endTime":1845.738,"body":"Es ist eine es ist eine andere Nische, ne? Also ich habe auch gerne Game of Thrones und ich gucke auch von ihnen gerne Vikings, sogar noch etwas lieber, weil das einigerma\u00dfen historisch zumindest ist. Ich finde, es ist eine andere Nische. Ich gucke, ich gucke ja nicht,"},{"speaker":"Frank","startTime":1846.349,"endTime":1848.209,"body":"Game of Thrones mit der Erwartung,"},{"speaker":"Frank","startTime":1848.885,"endTime":1861.485,"body":"Positiv erhoben zu werden, also aufgehoben zu werden, zu sagen, hey, mein Engagement macht doch einen Unterschied in meiner Umgebung, in meiner Stra\u00dfe, in meiner Stadt, in dieser Welt."},{"speaker":"Frank","startTime":1862.28,"endTime":1870.38,"body":"In Game of Thrones \u00e4h wei\u00df ich nicht, das m\u00fcsste man anderen Kuri-Tee oder auch nicht hier, sondern woanders diskutieren. Wozu man das guckt."},{"speaker":"Arne","startTime":1871.365,"endTime":1875.685,"body":"Deine Theorie komme ich gleich zu. Soll ich? Also es gibt im Grunde,"},{"speaker":"Arne","startTime":1876.179,"endTime":1885.479,"body":"Alles, was wir an Fernsehen, Sendungen konsumieren, machen wir, um uns selber besser zu f\u00fchlen. Deswegen gucken wir uns Star Trek, weil wir das Gef\u00fchl haben, ah, da k\u00f6nnen wir hin. Das ist sch\u00f6n, das wollen wir."},{"speaker":"Arne","startTime":1885.817,"endTime":1891.877,"body":"Und wir gucken RTL und das Dschungelcamp und wir gucken auch Game of Thrones, weil wir denken was f\u00fcr ein Schei\u00df ich bin besser als die."},{"speaker":"Arne","startTime":1893.226,"endTime":1898.326,"body":"Ne? Ich gucke ich gucke unglaublich gerne das Dschungelcamp. Ich freue mich richtig da drauf. So, das kommen wir jetzt bald wieder."},{"speaker":"Arne","startTime":1899.205,"endTime":1905.205,"body":"Und ich wei\u00df genau, dass das keine Utopie ist, was die da machen, sondern das ist der der \u00fcbelste Mist. Und Leute werden einfach,"},{"speaker":"Arne","startTime":1905.929,"endTime":1914.089,"body":"Trainer h\u00e4lt v\u00f6llig am Rad in dieser Zeit und aktuell gucke ich eine Serie nach Yellow Jackets. Das das geht in eine \u00e4hnliche Schiene. Die drehen halt einfach alle v\u00f6llig am Rad,"},{"speaker":"Arne","startTime":1914.631,"endTime":1916.191,"body":"Und das ist halt total spannend,"},{"speaker":"Arne","startTime":1916.98,"endTime":1930.48,"body":"Weil ich genau wei\u00df, so bin ich eigentlich nicht, sondern ich bin besser als das. Und ich glaube, alles, was wir im Fernsehen gucken, wir versuchen uns halt damit zu vergleichen und entweder ist es ist es schlechter als wir und wir f\u00fchlen uns besser oder ist es besser als wir und wir wollen dahin."},{"speaker":"Nils","startTime":1932.466,"endTime":1938.446,"body":"Okay. Okay. Finde ich finde ich einen guten Abschluss eigentlich. Au\u00dfer also."},{"speaker":"Frank","startTime":1938.324,"endTime":1946.604,"body":"Ja, ich wei\u00df auch nicht. Ich muss tats\u00e4chlich sogar sagen, wenn ich mich jetzt analysieren soll, weswegen ich Game of Thrones oder Vikings, was ich gerade aktuell noch mal gucke, schaue,"},{"speaker":"Frank","startTime":1947.266,"endTime":1957.766,"body":"Dann ist tats\u00e4chlich die Motivation doch gar nicht so anders wie bei Star Trek. Bei Vikings geht's n\u00e4mlich um Ragnar Lodbrok, eine historische Figur, der nat\u00fcrlich sehr, sehr viel Ballast angeh\u00e4ngt wird."},{"speaker":"Frank","startTime":1958.437,"endTime":1967.377,"body":"Die aber letztlich auch eine bessere Zukunft f\u00fcr sein eigenes Volk will. Der scheitert damit auch an diversen Gr\u00fcnden aus diversen Gr\u00fcnden."},{"speaker":"Frank","startTime":1968.28,"endTime":1968.88,"body":"Anderes Thema,"},{"speaker":"Frank","startTime":1969.782,"endTime":1979.682,"body":"Und und und in das das also da ist das Motiv st\u00e4rker bei bei Game of Thrones. Da ist es da gibt's eben nur einzelne Charaktere wie meinetwegen John Snow oder whatever ne, die versuchen irgendwie,"},{"speaker":"Frank","startTime":1980.664,"endTime":1987.024,"body":"Das moralische Banner hochzuhalten und sind dabei vielleicht auch nur Menschen und schaffen es deswegen auch nicht durchg\u00e4ngig. \u00dcbrigens bei Ragnar Lotbook auch so."},{"speaker":"Frank","startTime":1987.773,"endTime":2000.193,"body":"Da ist es realer, ne, weil die Menschen in oder realer dargestellt, weil die Menschen eben noch in Umgebungen sind, die es einem auch deutlich schwieriger machen. Also mein und und das ist auch das, was f\u00fcr mich wieder utopisch ist in Star Trek. Die Umgebung,"},{"speaker":"Frank","startTime":2000.939,"endTime":2002.499,"body":"Erm\u00f6glicht es dir halt eher,"},{"speaker":"Frank","startTime":2003.481,"endTime":2013.441,"body":"Dinge gutzumachen, als Dinge schlecht zu machen. Zumindest im Vergleich zu diesen mehr oder weniger fiktionalen Mittelalterserien, von denen ich jetzt gesprochen habe,"},{"speaker":"Frank","startTime":2014.183,"endTime":2020.843,"body":"und ich glaube, vielleicht ist das auch ein ein Antrieb, die Gesellschaft so ein bisschen mehr so zu gestalten, dass."},{"speaker":"Frank","startTime":2021.838,"endTime":2028.558,"body":"Dass man Grace Soli failt, ja, also dass wenn irgendwas passiert, dass es nicht katastrophal passiert. Das das ist so ein bisschen,"},{"speaker":"Frank","startTime":2029.32,"endTime":2033.64,"body":"Vielleicht ist auch nicht das vielleicht ist auch nicht, dass wir wesentlich mehr erwarten k\u00f6nnen, dass wir sozusagen sagen, hey,"},{"speaker":"Frank","startTime":2034.169,"endTime":2043.649,"body":"Wenn jemand grade irgendwie rump\u00f6belt oder nicht gut drauf ist, dass man vielleicht im Zweifel sagt, der hat vielleicht gerade eine schwere Zeit, ne, also auch net man muss jetzt nicht alles alles besch\u00f6nigen und alles,"},{"speaker":"Frank","startTime":2044.595,"endTime":2053.295,"body":"Ne, gibt's ja auch so in Anf\u00fchrungsstrichen Gutmenschen, ne, die dann sozusagen alles versuchen, wegzuerkl\u00e4ren, aber dass man vielleicht im Zweifel erst mal vom Guten ausgeht,"},{"speaker":"Frank","startTime":2054.191,"endTime":2061.931,"body":"Und das gute anstrebt und das ist zumindest dieser Impuls, der ist f\u00fcr mich immer besonders durch Star Trek zumindest in meinem Leben,"},{"speaker":"Frank","startTime":2063.151,"endTime":2069.211,"body":"Gekommen, ob das jetzt total berechtigt war, kann man differenziert betrachten, was wir gerade versuchen."},{"speaker":"Arne","startTime":2069.653,"endTime":2075.833,"body":"Ich habe tats\u00e4chlich noch auch noch einen Punkt, weil ich gucke n\u00e4mlich tats\u00e4chlich keine Serien mehr, die mich nicht mich gut f\u00fchlen lassen."},{"speaker":"Arne","startTime":2076.978,"endTime":2085.558,"body":"Da ist Game of Thrones einfach ein wundersch\u00f6nes Beispiel, weil ich habe n\u00e4mlich am Ende der vierten Staffel aufgeh\u00f6rt, als sie den Mandelorian umgebracht haben. Den habe ich n\u00e4mlich sehr gern gehabt."},{"speaker":"Arne","startTime":2086.574,"endTime":2088.854,"body":"Und dachte, okay, diese ganze Serie,"},{"speaker":"Arne","startTime":2089.663,"endTime":2101.363,"body":"Ne, die zeigt mir immer so ein die zeigt mir am Ende des Ganges zeigte mir immer eine Karotte und dann gehe ich den Gang entlang und dann tritt mir einer aus aus dem Hintergrund voll in die Eier. So das ist eigentlich jede Folge. So und da habe ich gedacht,"},{"speaker":"Arne","startTime":2101.921,"endTime":2107.501,"body":"Wer darauf steht, so der kann gerne weitergucken. Ich bin das halt nicht. Na, habe ich aufgeh\u00f6rt, diese Serie zu gucken,"},{"speaker":"Arne","startTime":2108.297,"endTime":2119.517,"body":"ist er hat mir nicht geschadet. Ich glaube tats\u00e4chlich, ich mag einfach Serien, die mich mich besser f\u00fchlen lassen, lieber. Vielleicht gibt's ja auch andere Leute, die das anders sehen. Vielleicht bin ich ein Unikat, was das angeht. Ich wei\u00df es nicht."},{"speaker":"Nils","startTime":2120.333,"endTime":2134.613,"body":"Ich muss mal sagen, ich ich habe einen h\u00f6chsten Respekt davor, wie weit du durchgehalten hast. Bei mir war es so, als sie Electrovilion get\u00f6tet haben. Besser bekannt als Sean Bean, der den Eddad Stark gemacht hat, ne? Also,"},{"speaker":"Nils","startTime":2135.758,"endTime":2136.238,"body":"L\u00e4uft,"},{"speaker":"Nils","startTime":2138.216,"endTime":2141.336,"body":"Ich stelle jetzt noch mal eine Frage. Star Trek Utopie."},{"speaker":"Frank","startTime":2141.257,"endTime":2146.537,"body":"Ich hab's \u00fcbrigens auch nicht zu Ende geschaut, muss ich noch dazu sagen. Ich habe allerdings ist Staffel sechs."},{"speaker":"Arne","startTime":2145.319,"endTime":2149.439,"body":"Ja siehste, wir stehen halt alle nicht da drauf, dass uns jemand, so ist es n\u00e4mlich."},{"speaker":"Frank","startTime":2150.36,"endTime":2152.7,"body":"Ich habe in Staffel sechs allerdings erst aufgeh\u00f6rt \u00e4h."},{"speaker":"Nils","startTime":2153.936,"endTime":2154.956,"body":"Irgendwann muss ich's gucken."},{"speaker":"Frank","startTime":2155.083,"endTime":2156.343,"body":"Ja, egal, ja."},{"speaker":"Nils","startTime":2157.129,"endTime":2164.549,"body":"Ein Satz ahne Star Trek ist das eine Utopie oder eine Dystopie f\u00fcr dich? Utopie, Frank."},{"speaker":"Nils","startTime":2167.186,"endTime":2178.646,"body":"Bleibe ich auch dabei, egal wie dunkel es ist und wie's dystopisch ist, da teilweise drin aussieht, aber es ist doch tats\u00e4chlich eher utopisch. Und das m\u00f6chte ich auch ganz gerne. Liebe H\u00f6rerinnen, was denkt ihr, wie sagt ihr,"},{"speaker":"Nils","startTime":2179.564,"endTime":2182.864,"body":"Nein, nicht wie sagt die so und was sagt ihr? Es ist gut, es ist schlecht,"},{"speaker":"Nils","startTime":2183.633,"endTime":2193.473,"body":"Also utopisch dystopisch, wenn ja, warum, kommentiert das gerne auf den verschiedensten Wegen. Ich glaube, wenn's inzwischen sind wir eigentlich \u00fcberall zu finden, fast \u00fcberall, \u00fcberall, ich wei\u00df es nicht mehr. Wir sind."},{"speaker":"Frank","startTime":2193.367,"endTime":2197.987,"body":"Ich sag's mal, jede Welt mit einem Walbantrieb ist auf jeden Fall besser als eine Welt ohne einen Walp-Antrieb."},{"speaker":"Nils","startTime":2198.451,"endTime":2201.991,"body":"Und das und das stimmt. Und wenn der Kaffee im Nebel ist, dann ist alles gut."},{"speaker":"Nils","startTime":2203.823,"endTime":2211.923,"body":"Und dann haben wir mal wieder eine Frage beantwortet. Vielen lieben Dank ihr beiden, dass ihr euch Zeit genommen habt, mit mir \u00fcber diese Frage zu sprechen. Liebe H\u00f6rerinnen,"},{"speaker":"Nils","startTime":2213.197,"endTime":2226.997,"body":"Die diesen Podcast zeitnah h\u00f6ren, einen guten Rutsch ins neue Jahr w\u00fcnsche ich euch allen. Wir h\u00f6ren uns im neuen Jahr wieder und bis dahin verabschiede ich mich und w\u00fcnsche euch allen einen guten Morgen, guten Tag, guten Abend und gute Nacht."}]}